Difference between revisions of "Talk:FR/Wiki"

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Cet article a besoin d'être vérifié sur ses aspects techniques, de pertinence et/ou de styles. Boîte de navigation ? (Modèle pour liens externes)

À Sophie, Tony, Jean-Baptiste, Laurent, ... Clayton, ... et à messieurs dames les admins, À tous ceux que je n'ai pas cité mais qui connaissent bien le Wiki, ou au moins une partie, Merci à tous. Merci d'intervenir directement sur cette page, ... Pour que nos actions ne télescopent pas l'existant ou les projets futurs du projet Documentation (au niveau international) dont nous n'aurions visiblement pas connaissance. Pour approuver nos projets (ouvrir une discussion ou les remettre en cause) ; dans tous les cas, votre interventions sur cette page contribuera à motiver les artisans de ces projets.

Réorganisation du contenu : liens externes

On pourrait créer du contenu vers des pages/documents externes au moyen de modèles, pour étoffer les pages principales...

Mini-sondage d'opinion

@Dominique : pourrais-tu expliquer ce que tu entends par « utilisés conjointement avec une catégorie » ? 
Synanceia (Pierre) 08:06, 22 May 2009 (UTC)
 P.S. : cet ajout est un bon exemple, illustrant que l'espace en début de ligne n'est pas adapté pour obtenir un simple cadre.
Je pense qu'il nous faut mettre en place un-des modèle-s "Cadre".
@Pierre : J'espère que tu ne m'en veux pas si j'ai mis un peu de temps à répondre - voir ci-dessous ;-) Dominique Pautrel

Dominique Pautrel 16:54, 5 June 2009 (UTC) Suite à l'avancement par cette discussion, je pense que nous pouvons maintenant la prolonger à sa place actuelle. Merci d'y écrire vos impressions !
(J'éclairci cette page en tentant de ne laisser qu'un condensé de cette section pour qu'un nouveau venu puisse plus rapidement resituer les choses.)

Architecture

La question principale que je me pose est : « Où doit-on placer ces pages ? »

J'ai bien pensé à la rubrique Tutoriel, FR/Documentation/Liens_externes pourrait convenir également... Mais dans ce dernier cas j'aurais personnellement une préférence pour FR/Liens_externes qui laisse plus d'espace au nom de la page...

Ou alors elles sont disséminées selon les thèmes/modules, mais dans ce cas il faudrait créer quelques pages...

--Tonygalmiche 08:32, 22 May 2009 (UTC) : Je propose FR/Externe pour tous les liens externes mais sans grande conviction...

(Il y a eu une coupe franche ici, mais vous pouvez consulter l'historique)

Par exemple encore, le récent "mini" guide sur Math (devrait être) visible du Wiki.

Ou placeriez vous cette page qui présenterait ce How-to ?

• Logiquement, je dirais quelque chose comme : FR/Documentation/Math/How_Tos/Ecrire_des_formules_avec_Math
• Mais on pourrait vouloir regrouper tout ces liens externes directement sur les adresses, soit encore plusieurs options possibles :
  • FR/Liens_Externes/Ecrire_des_formules_avec_Math
  • FR/Externe/Math/Ecrire_des_formules_avec_Math : --Tonygalmiche 08:36, 22 May 2009 (UTC) : C'est ma préférence
    • +1. Je l'ai activée pour montrer la tendance... Dominique Pautrel 17:44, 24 May 2009 (UTC)
  • Ce ne sont pas les idées qui manquent, il faut juste définir une règle... le lien vient d'être créé. Dominique Pautrel 22:19, 30 May 2009 (UTC)
• Si le document en question est déplacé il n'y a qu'un lien à mettre à jour dans le modèle. Il apparaît bien maintenant dans sa catégorie :-)
  • Le document déplacé = le document externe ? Synanceia (Pierre) 08:06, 22 May 2009 (UTC).
    • Oui, j'ai précisé un peu. Il sera déplacé sans doute dans le dossier "publié" et on devra changer le lien, mais tous les autres (pointant vers la page Wiki dédiée) resteront. Dominique Pautrel 17:44, 24 May 2009 (UTC)
• Imaginons que ce document soit porté sur le Wiki (vu la qualité de l'ODT je ne sais pas mais pour l'exemple, imaginons...). Il est alors facile de (préalablement est mieux) renommer la page... et laisser de toute façon le lien vers l'ODT.

Boîtes de navigation

Je me permets de séparer cette section en 2, pour distinguer :

• les boîtes de navigation entre les différentes ressources francophones (internes ou non au wiki), exemple : forum, section documentation du site, faq du wiki, différents guides du wiki
• les boîtes de navigation au sein d'un guide ou d'un ensemble de page.

-- Synanceia (Pierre) 13:12, 22 May 2009 (UTC)

• À mon tour je me permet d'ajouter une troisième section pour tenter de préciser ma proposition, une boîte de navigation au sein des différentes pages "maîtres" de notre branche FR, et souvent jusque dans les FAQ. Avantage d'un menu contextuel avec le système des "Parts". Il faudrait concevoir un modèle s'inspirant du NavWikiGuide, dans le sens où il ne demanderait qu'une simple ligne à mettre en place. Seules les pages ayant déjà un navigateur (guides) où les pages ou la mise en page serait cassée (Draw), où celles ou ce n'est pas souhaitable pour une raison x, y, s'en passeront, mais dans ce cas pas de problèmes...

J'écris ceci mais ce qui est certain c'est que Pierre est pour l'instant selon moi le mieux capable d'appréhender ce futur modèle que je propose plus bas d'appeler Template:FR/Explorer, et il faudrait aussi moi même que je m'y plonge plus avant...

-- Dominique Pautrel 15:10, 22 May 2009 (UTC)

Ne peut-on pas envisager de mettre 2 navigateurs sur une même page ? L'un pour naviguer au sein d'une rubrique, l'autre pour naviguer entre les ressources (y compris externe au wiki).

Je proposerai volontiers l'utilisation du modèle Template:Français sur les pages principales du wiki. Le modèle Template:FR/Navbox et un modèle semblable (et adapté au contexte) à Template:FR/NavWikiGuide sur les page secondaires.

Cela répondrait-il à tes attentes ?

-- Synanceia (Pierre) 15:50, 22 May 2009 (UTC)

Naviguer parmi les différentes ressources

Le modèle le plus ancien Template:Français

A titre d'exemple, comme celui de cette page en haut à droite (enfin, pas vraiment - il faudrait mieux qu'il soit indépendant - mais presque celui-là, un autre modèle dérivé, simplifié ici, plus complexe là...) il pourrait y avoir un navigateur sur toutes les pages d'accueil (vers beaucoup de sous-pages, ex: FAQ), un peu comme le modèle Français... (@Pierre Nos idées se croisent ces jours-ci, et c'est tant mieux :-) - cf. ton message sur la liste : "[wiki] Remplacer la mouette v2")
-- Dominique Pautrel

Nouvelle proposition Template:FR/Navbox

Initialement, j'ai mis en place ce modèle pour le plaisir et pour m'en servir sur ma page d'utilisateur. Que pensez-vous de son utilisation ?
-- Synanceia (Pierre) 13:12, 22 May 2009 (UTC)

Naviguer entre les pages (articles) d'un guide ou d'une rubrique (ex: FAQ) ou d'un "site" (ex: FR)

@Dominique : tu as changé le titre de la section. Qu'entends-tu par "site FR" ? Le site fr.openoffice.org ?

Si oui, cela me semble plutôt être dans l'esprit des propositions ci-dessus !

--Synanceia (Pierre) 16:13, 22 May 2009 (UTC)

Dans l'écran à gauche, bien que dotée d'une légende en français, la navigation anglophone - statique: Si l'on clique sur Accueil, pour arriver dans la branche FR il faut descendre dans la section Autres langues.

Hypothèse : A partir de cette page (c'est celle ci que j'entendais), nous avons maintenant à droite un navigateur francophone - dynamique: Qui contient au départ les mêmes liens que (l'actuel modèle) Français. Quand on clique sur Documentation, les liens affichent les six modules, plus générale, la page de toutes les FAQ, la catégorie FR/Documentation, etc. Que l'on se dirige vers Writer et l'on a accès à la première page du nouveau guide, les expressions régulières, etc. La place prise par le modèle est maintenant moins grande mais l'équivalent du paramètre PrevPart afficherait Documentation au lieu de Partie précédente.

Ceci n'empêche pas Navbox d'exister puisque ces deux modèles seraient bien sûr complémentaires !
Bien sûr ce n'est pas le même contenu, mais j'ai essayé de simuler ce que serait à peu près FR/Documentation (avec MasterToc, donc il n'est pas personnalisé à FR), auquel il manque à mon avis surtout la mouette, sur ma page : Dominique Pautrel

Sur le constat, je suis d'accord : le navigateur situé à gauche des pages du wiki ne présente qu'un très très faible intérêt à un utilisateur francophone.

Par contre, mon opinion diverge à propos du navigateur "Sommaire". AMHA, le sommaire que tu proposes actuellement est beaucoup trop long. D'où l'idée de faire cohabiter un bandeau du type FR/Navbox qui devrait permettre également de naviguer entre les rubriques du wiki FR et un navigateur de type "Sommaire" assez court pour naviguer exclusivement au sein d'une rubrique ou d'une sous-rubrique"

Synanceia (Pierre) 21:16, 22 May 2009 (UTC)

Pour ceux qui connaissent ce modèle MasterTOC, dans l'affichage de cette présente page on ne voit pas encore les quatre liens :

• Partie suivante
• Partie précédente
• Page suivante
• Page précédente

Les deux premiers pourraient avoir un libellé parmi... huit (? - Les six modules, Générale, et Installation ?), alors que les paramètres page suivante et précédente (seraient changés juste en enlevant "Page" - meilleur affichage - et) pourraient être affichés jusque dans les FAQ si le modèle le permet...

Pour illustrer ce propos 

Le modèle FR/NavWikiGuide ne demande qu'une ligne dans la page ou il est inclus. Même sous sa forme actuelle il pourrait remplacer avantageusement le modèle Français (pour une vingtaine, trentaine de pages).

-- Dominique Pautrel

Je ne pense pas que ces 2 modèles soient comparables, l'objectif de NavWikiGuide est de permettre une navigation au sein du guide 'Wiki' alors que le modèle Français permet une navigation au sein du projet francophone. Le modèle Français est comparable au modèle Navbox que j'ai voulu créer récemment !
-- Synanceia (Pierre) 08:06, 22 May 2009 (UTC) /[P.S. : pour cette raison, je viens de séparer cette discussion en 2 !/]

@Pierre: je crois qu'il y a un petit bug car la table de navigation apparaît deux fois sur les pages de NavWikiGuide.
Mais c'est une très bonne idée que d'utiliser ces modèles, bravo :-) Sophie

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Ce n'est pas un bogue... Pour permettre à Dominique de travailler en même temps que j'élaborai le modèle, nous avons d'une part inclus le modèle qui est en cours de préparation Template:FR/NavWikiGuide et la table 'classique' conçue à partir de Template:Documentation/MasterTOC.

As-tu eu le temps de regarder comment ce modèle pouvait être utilisé ? Dominique est plus ou moins réticent à son utilisation ? Qu'en penses-tu pour le guide Writer que tu es en train d'élaborer ?

AMHA, Template:FR/NavWikiGuide ne présente pas beaucoup d'intérêt pour le guide que tu traduis. Car sa structure est clairement définie à l'avance. Tu ne devrais pas avoir besoin d'ajouter une nouvelle page ou de changer un titre...

-- Synanceia (Pierre) 13:12, 22 May 2009 (UTC)

• Allez aussi voir sa page discussion et n'hésitez surtout pas à intervenir car l'aspect futur du Wiki pourrait bien être influencé (par une boîte de navigation)...
• (Il faudrait fouiller dans l'intégration au modèle de requêtes DPL, pour les paramètres (page) Suivante et Précédente...)

• Aller, pour pouvoir faire un test, je proposerai comme nom pour le modèle principal Template:FR/Explorer (car si il devait prendre une dimension inter-wikis, Explorer signifiant Explorateur dans la langue de Shakespeare, ce serait plus facile ;-)

Et pour la FAQ ?

-- Synanceia (Pierre) 13:13, 22 May 2009 (UTC) : Je me pose la question d'un navigateur similaire (modèle) pour parcourir les pages de la faq... à suivre !

Liste des pages à supprimer (propositions à discuter)

La catégorie Category:FR/Archives regroupe d'anciennes pages, plus ou moins candidates à la suppression. Cette section est peut-être à déplacer sur la page de discussion de la catégorie Category talk:FR/Archives ?

• Dominique Pautrel C'est moi qui aie créé cette catégorie, ne sachant pas vraiment que faire de certaines pages et dans le but de ne plus avoir de pages FR sans catégorie. Dans le doute, j'y évoque même la possibilité de créer "Category:FR/Corbeille", ou de carrément les proposer à une suppression rapide avec le modèle Delete, mais je ne prendrais personnellement cette décision que pour des pages que j'aurais créées moi-même... Enfin il faut bien gérer le ménage, et cette catégorie qui relève selon moi du tableau de bord (ne) permet (que) de regrouper ces pages dans l'attente... mais ce que tu écris là me permet de vous poser la question du : bien-fondé de cette catégorie ?

FR/FeaturesCalc

Liste des améliorations souhaitées dans Calc (anglais)

La page Fr.openoffice.org/FeaturesCalc me semble correspondre à de la QA. On déplace ? Est-ce toujours d'actualité ?

Proposition initialement formulée par Mmichel le 29 juin 2008

Cette page n'est liée à aucune autre, vu le commentaire laissé sur la page de discussion par Sophie, je me demande s'il ne faut pas la supprimer (elle est déjà archivée). Synanceia (Pierre) 12:04, 22 May 2009 (UTC)